Uniunea Vegetarienilor din Moldova - forum

[Sempai]

Прочитал море информации о витамине B12 и кучу научных работ на эту тему.
Попробую кратко написать резюме:

Витамин B12 очень важен для здоровья.
Основные функции витамина В12 – это формирование эритроцитов и сохранение здоровой нервной системы. Он необходим для быстрого синтеза ДНК во время деления клеток, как в тканях костного мозга, отвечающих за формирование красных кровяных клеток.

Если В12 недостаточно, производство ДНК нарушается и возникают клетки-мутанты, называемые мегалобластами (макроцитами). Это приводит к анемии, которая сопровождается такими симптомами, как усталость, одышка, вялость, бледность и плохая сопротивляемость инфекциям.

В12 также играет важную роль в сохранении нервной системы. Нервы окружены изоляционной жировой оболочкой, состоящей из сложного белка, именуемого миелином. В12 играет важную роль в метаболизме жирных кислот, существенных для сохранения миелина.

Длительный недостаток В12 может привести к дегенерации нервной системы и необратимому её разрушению, в результате чего происходят инсульты и кровоизлияния в мозг.

Недостаток этого витамина частично компенсируется избытком фолиевой кислоты - в том смысле что убирает такие симптомы как анемия.
Что в своем роде может быть опасным потому что у нас доктора думают что если нет анемии то дефицита B12 не может быть, а при этом очень сильно и незаметно может пострадать нервная система и мозг.

На данный момент, надежным природным источником B12 являются продукты животного происхождения. Вегетарианцы потребляющие молочные изделия могут не волноваться а вот строгим вегетарианцам современная медицина настоятельно рекомендует кушать продукты с добавками B12 типа хлопьев и соков или принимать витамин в виде таблеток. Из надежных веганских источниках B12 стоит еще отметить Пищевые Дрожжи (Nutritional Yeast не путать с пивными дрожжами)
Также в группе риска люди болеющие гастритом и язвой у них усваиваемость B12 намного ниже чем у здоровых людей, им рекомендуется регулярно принимать витамин B12 даже если они едят животную пищу.

Витамин B12 не производится в организмах животных и растений а производится он исключительно бактериями.
У жвачных животных есть специальный орган где такие бактерии размножаются...
И даже в толстой кишке человека есть такие бактерии но в той области где они есть витамин уже не усваивается.
Зато он есть в стуле причем в достаточном количестве были даже проведены исследования где людей вылечили от дефицита B12 экстрактам из своего же стула. Интересен факт что в Иране проверяли веганов которые питались немытыми овощами со своего огорода которые были удобрены человеческими фекалиями и у них не было дефицита B12 благодаря тому что он был на немытых овощах и фруктах.
Также в земле есть B12, было рассчитано что нужно в день кушать 135грам земли чтобы получить нужное его количество. Также есть одно обнадеживающее исследование проведенное в конце 90х в котором сравнивалась соя и шпинат выращенные на обычной земле и на земле удобренной фекалиями. Продукты выращенные на удобренной земле содержали некое количество B12. То-есть витамин всасывался через корни. Правда чтобы получить достаточное количество B12 надо съесть полтора килограмма такого шпината что каждый день делать нереально... но если питаться только растениями с такой грядки причем я подозреваю что есть растения которые могут впитать больше б12 чем шпинат или соя, та же картошка... то вполне можно получить достаточно б12 из строго вегетарианской диеты.

Обращение к Веганам: Если вы Веган по этическим соображениям, ваш долг перед животными оставаться здоровым.
Невзирая на теорию что веганство это самое естественное питание и оно должно быть самым здоровым, нужно учитывать окружающую нас реальность - большинство из нас живет в городах где все овощи и фрукты тщательно моются хлорированной водой. Если на этих фруктах и были какие то следы B12 или бактерии которые могли бы у вас в кишечнике синтезировать его - их там уже нет. На протяжении жизни мы подвергали свой организм антибиотикам, и там скорее всего их тоже уже нет. * Бактерии которые продаются в аптеках такую функцию не несут. Итак чтобы оставаться здоровым нужно периодически снабжать организм B12. Весь фармацевтический B12 является веганским. Таблетки или ампулы для уколов это не важно. Так как у нас в Молдове нету медицинского теста на дефицит B12 лучше всего раз в пол года делать профилактику большой дозой B12. Если у вас гастрит или язва это нужно делать чаще, и лечите свой желудок.

* В младенчестве почти все дети едят землю и учитывая что у детей кислотность в желудке ниже, то вполне возможно что до тонкой кишки доходят живые бактерии способные синтезировать B12. Это мое личное предположение и я не знаю на сколько это соответствует действительности.

[ВЕГ]

мда чего только не придумают

Кушайте морскую капусту и проблем не будет viewtopic.php?f=3&t=6&p=81#p81

[Andyba]

Я бы не стал всем фанатично рекомендовать морскую капусту как надежный источник б12. Она конечно полезна в меру, но к сожалению конкретно Ламинария противопоказана беременным. Да и не было еще однозначно доказано что аналоги b12 из ламинарии, спирулины и других морских водорослей биологически активны для человека. Дело в том что когда проверяют что-то на содержание витамина b12 чаще всего используется дешевый метод который не отличает сам витамин от его аналогов. Метод который может это отличить очень дорогой и не везде доступный. Поэтому самый простой способ проверки продуктов на содержание биологически активного b12 это опыты с людьми у которых проблемы из за дефицита b12, не вдаваясь в подробности - если продукт решает проблемы значит в нем есть активный б12 если ухудшает что бывает когда в нем много аналогов то это не надежный источник.

If you get your B12 level checked, please note that eating seaweeds can falsely inflate B12 levels. Methods for determining B12 levels do not distinguish between B12 and some inactive B12 analogues. Many seaweeds contain a variety of inactive B12 analogues. Someone who is eating large amounts of seaweed may have serum B12 levels well above normal, but much of it could be inactive B12 analogues.

перевод:
Если вы проверяете ваш уровень B12, учтите, что потребление морских водорослей могут ложно завышать уровень B12. В методах определения B12 не проводится различие между B12 и B12 неактивных аналогов. Многие морские водоросли содержат ряд неактивных B12 аналогов. Кто-то, кто употребляет в пищу большое количество водорослей, может иметь в сыворотке уровень B12 значительно выше нормального, но большая часть его может быть неактивным аналогом B12.

Поэтому лучше регулярно кушать разные вегетарианские продукты где этот витамин искусственно добавлен - типа кукурузных хлопьев или периодически принимать витамины из таблеток. Сам витамин не животного происхождения...

Кому интересно, здесь обо всем подробно написано, с данными разных исследований:
http://www.veganhealth.org/b12/ правда на английском.

[Andyba]

Еще B12 осваивается лучше если таблетку жевать или держать под языком. Также если сразу пить более 5 микрограм б12 то все что больше 5 почти не усваивается. Так что имеет смысл делить таблетки с поливитаминами на части и принимать несколько раз в день по кусочку..

Гугл перевод с английского возможных симптомов дефицита B12:

1. Зуд или покалывание языка. Язык вдруг чешется время от времени без предупреждения. Это происходит по краю языка, по одной или другой стороне или на кончике. Существует Непреодолимое желание почесать язык о зубы, чтобы остановить зуд. Некоторые лица опыт жало, боль или покалывание вместо зуд.

2. Белые пятна на коже, в результате отсутствует мелатонин становится в этом районе. Это часто происходит на внешней стороне предплечья, но могут возникнуть и в других местах. Чем дольше эти пятна там, белее они получают. Поскольку время идет, пятна стала очень сухой и хлопьевидный до такой степени, что малые сырые пятна кожи могут быть подвержены.

3. Sharp ножом, покалывание боли в ладони одной или обеих рук. Это происходит внезапно и без всяких видимых причин в месте прямо под безымянным пальцем, приблизительно где первый ладонью сгиба есть. Если B12 дефицита не обращались, покалывание боль может начать происходить вдоль внешнего края руки, начиная с запястья. Эта боль возникает тогда, когда это запястья согнуты назад.

4. Язвы в углах рта, иногда распространения по краю губ. Эти сырые пятна, а не волдыри, и они, как правило, приходят и уходят.

+5. Нервно-паралитические шок в сторону тела. Она может ощущаться в ближайшие несколько секунд, прежде чем она попадает, а затем она попадает почти как мягкий, но глубокий электрическим током и быстро субсидии. Это может произойти в любой части бедра или по обе стороны от верхней части тела, а также ребер. Что еще хуже, это может произойти, последовательно, по крайней мере, двух или трех местах, одно после другого.

6. Затрудненное дыхание, но без боли в груди. Это может произойти при ходьбе лишь несколько ярдов.

7. Глаз подергиваться, как правило, на один глаз и другие. Это может происходить на веко или чуть ниже глаза. Это, как правило, не больно, просто раздражает.

+8. Лицевые боли, как правило, только на одной стороне лица в тот момент. Эта боль варьируется настолько, что было бы трудно описать все возможности. Она может быть тупая боль в правой щеке кости под глазом. Она также может быть более резким стрельбы через лоб, иногда ближайшие вниз от кожи до края носа в глаз. Эта боль может быть мучительной, но, как правило, мимолетный.

9. Покалывание вдоль спины одного или обоих бедер, глядя на бедрах и стрельбе вниз. Это начинается как больше неудобств, чем боль, но они могут развиться в более, если не рассматривать.

10. Потеря памяти и / или дезориентация. На границе дефицита, они должны быть мягкими, если они происходят на всех. Они могут быть крайне тяжелыми с дефицитом.

11. Мигрень головная боль. Они могут предшествовать временный слепое пятно в центре поля зрения, которая обычно продолжается около десяти минут, а иногда следуют лицевой боли под глазами. После того, слепое пятно исчезает, то может быть зигзагообразной полосы через зрение, которое может длиться до часа. Даже в одно и то же лицо, то могут быть различия в экстремальных головные себя. Они могут быть весьма серьезными с тошнотой или они могут быть практически отсутствует. Как это может быть мигрень, если существует практически никакой боли? Врачи говорят, что это мигрень, если описанные визуальные проблемы возникают, независимо от того, существует значительная боль или нет.

(Мигрени большинства лиц по ряду других причин, чем B12 недостаточностью, однако мигрени определенных лиц уменьшить или полностью прекратить после того, как они обращаются за дефицита B12.)

12. Общие ощущения усталости. Хотя перечисленные наконец, это может быть наиболее распространенным симптомом, но и симптомом многих, многих других недугах.

[vetralena]

Есть один простой рецепт для восполнения недостатка витаминов группы B. Только делать нужно около месяца.
2 ст. л. отрубей залить кипятком. Настоять пока вода не остынет. Настой выпить до еды а отруби съесть, можно вместе с едой.
Еще этот рецепт улучшает пищеварение.

[vetralena]

На данный момент, надежным природным источником B12 являются продукты животного происхождения. Вегетарианцы потребляющие молочные изделия могут не волноваться а вот строгим вегетарианцам современная медицина настоятельно рекомендует кушать продукты с добавками B12 типа хлопьев и соков или принимать витамин в виде таблеток.

Подскажи пожалуйста, все ли молочные продукты содержат витамин B12? Какие больше всего?

[Лена]

Еще интересная информацияо витамине Б12

Описание

Витамин B12 - единственный водорастворимый витамин, способный аккумулироваться в организме, - он откладывается в печени, почках, легких и селезенке.

Цианокобаламин - это кристаллический порошок темно-красного цвета без запаха.

Цианокобаламин относительно стабилен на свету и при высоких температурах.

Источники

Растительные Животные Синтез в организме
Морская капуста, соя и соевые продукты, дрожжи, хмель Печень, почки, говядина, домашняя птица, рыба, яйца, молоко, сыр, устрицы, сельдь, макрель

Действие

Активной формой витамина B12 является аденозилкобаламин , или кобамамин.

Цианокобаламин обладает выраженным липотропным действием, он предупреждает жировую инфильтрацию печени, повышает потребление кислорода клетками при острой и хронической гипоксии.

Витамин B12 участвует в процессах трансметилирования, переноса водорода, активирует синтез метионина. Усиливая синтез и способность к накоплению протеина в организме, уианоокбаламин оказывает также анаболическое воздействие.

Повышая фагоцитарную активность лейкоцитов и активизируя деятельность ретикулоэндотелиальной системы, цианоокбаламин усиливает иммунитет. Низкий уровень цианокобаламина вдвое ускоряет развитие заболевания у людей, больных СПИДом.

Также витамин B12 играет важную роль в регуляции функции кроветворных органов: он принимает участие в синтезе пуриновых и пиримидиновых оснований, нуклеиновых кислот, необходимых для процесса эритропоэза, активно влияет на накопление в эритроцитах соединений, содержащих сульфгидрильные группы.

От обеспеченности цианокобаламином зависит широкий спектр эмоциональных и познавательных способностей. Поддержание оптимального уровня этого витамина способствует предотвращению депрессии, старческого слабоумия и спутанности мышления, помогает сдерживать распад умственной деятельности в результате СПИДа.

Витамин B12 помогает преодолевать бессонницу, а также помогает приспособиться к изменению режима сна и бодрствования, что объясняется участием цианокобаламина в синтезе мелатонина.

Цианокобаламин помогает нормализовать пониженное кровяное давления.

Витамин B12 является одним из веществ, необходимых для здоровья репродуктивных органов мужчин и женщин, так, он способен корректировать снижение содержания сперматозоидов в семенной жидкости.

Суточная потребность

Таблица. Рекомендуемая суточная потребность в витамине B12 в зависимости от возраста в России, Великобритании и США (мкг)

Грудные дети Дети Мужчины Женщины беременные кормящие
Возраст 0-1/2 1/2-1 1-3 4-6 7-10 11-14 15-18 19-59 60-74 > 75 11-14 15-18 19-59 60-74 > 75
Россия 0,4 0,5 1,0 1,5 2,0 3,0 3,0 3,0 3,0 3,0 3,0 3,0 3,0 3,0 3,0 4,0 4,0



Грудные дети Дети Мужчины Женщины беременные кормящие
Возраст 0-1/2 1/2-1 1-3 4-6 7-10 11-14 15-18 19-24 25-50 > 51 11-14 15-18 19-24 25-50 > 51
Великобритания 0,3 0,4 0,5 0,8 1,0 1,2 1,5 1,5 1,5 1,5 1,2 1,5 1,5 1,5 1,5 1,5 2,0
США 0,3 0,5 0,7 1,0 1,4 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,0 2,2 2,1
Потребность в цианокобаламине увеличивается при употреблении алкоголя и курении.

Также дополнительный прием цианокобаламина необходим вегетарианцам, т.к. этот витамин содержится, в основном, в продуктах животного происхождения.

Повышена потребность в витамине B12 у беременных, пожилых людей, больных СПИДом, а также пациентов с хронической диареей.

Симптомы гиповитаминоза

Плохая усвояемость пищи, запор, расширение печени

Хроническая усталость, раздражительность, депрессия, головокружение, звон в ушах, сонливость, головные боли, затрудненное дыхание, расстройства зрения, галлюцинации, потеря памяти.

Пернициозная анемия, неврологические расстройства, иммунодефициты, гастродуодениты, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки.

Даже небольшое снижение содержания цианокобаламина в крови по сравнению с нормой может нанести значительный вред мозгу и нервной системе.

Показания

Применение цианокобаламина показано больным пернициозной анемией, агастрической гиперхромной анемией, при анемиях у беременных, а также при заболеваниях печени и хроническом панкреатите.

Целесообразен прием витамина B12 при лучевой болезни, заболеваниях нервной системы (рассеянный склероз, энцефаломиелит, радикулит, полиомиелит ДЦП и др.), аллергических заболеваниях (астма, крапивница).

Применение витамина B12 показано у недоношенных и новорожденных детей после перенесенных инфекций.

Дозировки

Для лечения цианокобаламин назначают внутримышечно, подкожно или внутривенно по 0,1-0,2 мг 1 раз в 2 дня.

При приеме внутрь цианокобаламин плохо всасывается, всасывание можно несколько улучшить при одновременном приеме фолиевой кислоты.

Прием цианокобаламина противопоказан при острой тромбоэмболии, эритремии, эритроцитозе. С осторожностью следует применять цианоокбаламин у больных со стенокардией.

Признаки гипервитаминоза

Побочные явления при передозировке цианоокбаламина:

отек легких;
застойная сердечная недостаточность;
тромбоз периферических сосудов;
крапивница;
редко - анафилактический шок.

Взаимодействие

Всасыванию цианокобаламина может препятствовать калий. Поскольку цианокобаламин накапливается в организме, при приеме калия короткими курсами опасности не возникает, но длительное применение калия (например, у пациентов, принимающих диуретические препараты) может привести к истощению запасов цианокобаламина.

При приеме антигиперлипидемических средств нарушается всасывание витамина B12.

Кортикостероидные гормоны, а также нейролептики способствуют вымыванию цианокобаламина.

Дефицит цианокобаламина может возникать при приеме противотуберкулезных препаратов.

Витамин С в больших количествах может повлиять на способность адсорбировать витамин B12 из пищи.

[Sempai]

Подскажи пожалуйста, все ли молочные продукты содержат витамин B12? Какие больше всего?

Из продуктов которые мы едим Сыр содержит больше всего B12 на 100 г продукта. Но к примеру творога, кефира и молока можно употребить больше чем сыра так что решайте сами...

Я тут интересное исследование нашел про дефицит B12: B12 Deficiency
Из этого исследования следуют 2 вывода.
1. Oddly, the researchers found no association between plasma B12 levels and meat, poultry, and fish intake, even though these foods supply the bulk of B12 in the diet. "It’s not because people aren’t eating enough meat,” Tucker said. “The vitamin isn’t getting absorbed." Не нашли ассоциации между количеством мяса в диете и количеством B12 в крови у человека. То есть даже если человек кушает мясо это его не защищает от дефицита B12.

2. Статистика показывает что невзирая на то что в молочных продуктах меньше B12 чем в мясе оно усваивается намного лучше.

[оля-ля]

В12 синтезируется в толстом кишечнике (и там же всасывается) микрофлорой. "Долгое время ученые не могли понять, какую роль толстый кишечник играет в нашем организме. И. И. Мечников считал даже, что такой орган нам попросту не нужен".
"В том, что Илья Ильич Мечников недооценивал роль толстой кишки, ничего удивительного нет. Действительно, если организм получает незаменимые аминокислоты с животными белками, а функции толстого кишечника никому не известны, то вполне естественно предположить, что он не так уж и нужен".
"Сторонники калорийной теории утверждали и продолжают утверждать, будто существуют аминокислоты, которые в человеческом организме не производятся, но без которых он существовать не может. Их так и стали называть - незаменимые.
Доказывалось также, что эти аминокислоты содержатся только в животном белке, т. е. в мясе, поэтому человек просто обязан его потреблять, чтобы не умереть.
Академик Уголев и его сотрудники установили, что орган, вырабатывающий незаменимые аминокислоты в нашем организме, есть - это толстый кишечник. Точнее, не сам кишечник, а обитающие в нем квартиранты - микроорганизмы. Именно они, потребляя часть поступающих в толстую кишку с растительной пищей питательных веществ, преобразуют их в процессе своей жизнедеятельности в необходимые нам аминокислоты и витамины, в т.ч. В12."
"Работы Уголева и его сотрудников позволяют объяснить, почему ошибался И. И. Мечников в оценке роли
толстой кишки, а заодно, как говорится, прояснить вопрос, почему все-таки не вымирает та часть человечества, которая сделала выбор в пользу растительной пищи и отказалась от мяса и рыбы. Это тот самый вопрос на засыпку, который апологеты калорийной теории всегда обходили, как кот лужу".
"Ну а ответ на вопрос, почему миллионы вегетарианцев живут без мяса и чувствуют себя превосходно, вам, по-моему, теперь ясен".
B12 начинает вырабатываться у человека, который перестал есть мясо, где-то аж на второй-третий год, не сразу, потому что до этого В12 поступал извне, и организм привык, самому ему не было нужды его вырабатывать. Таким образом, метаболизм постепенно приходит в норму и это многое объясняет. Именно с этим связаны рекомендации многих специалистов не употреблять искуственные витамины, потому что в таком случае мы лишаем свой организм возможности самому вырабатывать необходимые вещества. Главной причиной В12-недостаточности является именно мясоедение и, в связи с этим, атрофия естественной способности человека синтезировать В12 у себя в организме (отсюда рекомендации медиков съесть печень).

[vetralena]

Спасибо, оля-ля за информацию. Я чувствовала, что организм может сам произвести все, что ему необходимо. Теперь знаю наверняка.

[Sempai]

Здравствуй Оля-ля, и добро пожаловать на форум.
Я сразу прошу извинить меня если я буду не согласен с вами - но цель этого форума дать нам возможность всем вместе докопаться до истины. Когда я начинал свой путь вегетарианца начитавшись популярной литературы я тоже думал что у вегетарианцев Б12 синтезируется, но с 1990 года многое изменилось, поэтому я буду обсуждать эту тему с менее оптимистичной точки зрения.

В12 синтезируется в толстом кишечнике (и там же всасывается) микрофлорой.

Почему тогда у множества веганов проблемы со здоровьем изза отсутствия Б12? Причем эти проблемы появляются лет через 5 когда запас б12 в организме израсходуется. Не веришь поищи на разных иностранных веганских форумах как веганы рассказывают о своих проблемах с б12 и как они их решали.

Академик Уголев и его сотрудники установили, что орган, вырабатывающий незаменимые аминокислоты в нашем организме, есть - это толстый кишечник. Точнее, не сам кишечник, а обитающие в нем квартиранты - микроорганизмы. Именно они, потребляя часть поступающих в толстую кишку с растительной пищей питательных веществ, преобразуют их в процессе своей жизнедеятельности в необходимые нам аминокислоты и витамины, в т.ч. В12."

Во первых незаменимые аминокислоты никто не отменял. Просто они есть в растительной пище. Может 20 лет назад считалось что их незаменимых больше чем 8...

Кал большинства людей содержит Б12, проблема в том что он формируется уже там где витамин не всасывается организмом.
Витамин B12 всасывается в основном в нижней части подвздошной кишки. На всасывание витамина в сильной степени влияет выработка желудком внутреннего фактора Касла.
Я сомневаюсь что Академик Уголев имел вообще какое то дело с веганами, в СССР их официально не было так что он не имел возможность исследовать всасывание витамина Б12 через толстую кишку у людей у которых он не поступает иным способом. Даже сегодня аппаратура которая позволяет распознать биологически активный Б12 очень дорогая и редкая штука, и это в развитых странах что уж говорить о СССР 90х. На самом деле хотелось бы конкретно узнать название работы Академика Уголева в которой он исследует синтез и всасывание Б12 у людей. Просто спекулировать именем великого советского ученого, который реально занимался физиологией человека легко...

"Ну а ответ на вопрос, почему миллионы вегетарианцев живут без мяса и чувствуют себя превосходно, вам, по-моему, теперь ясен".

Потому что они едят молочные наверно... или если они веганы живут где-то на природе и кушают немытые фрукты и овощи, пьют воду с бактериями или удобряют землю органическими веществами типа навоза. В навозе куча Б12 и некоторые овощи вместе с водой и другими минералами всасывают и витамин Б12.
Если веган живет в городе где моет все фрукты хлорированной водой и это рекомендуется иначе можно такую заразу подцепить что мало не покажется, где пьет стерильную воду и кушает продукты с химическими удобрениями то в скором времени он все-таки почувствует нехватку Б12.

Плюс нынче очень распространено лечение антибиотиками. Кто дает гарантию что после лечения в кишечнике остались те бактерии которые синтезируют б12? И что они когда то восстановятся в стерильной городской среде?

[оля-ля]

Здравствуйте!

Причин для В12 недостаточности может быть несколько:
1)Когда питание не сбалансированное, т.е. в недостаточном количестве преобладает одна или несколько групп необходимых продуктов:
- источники углеводов,
- источники белка,
- свежие сезонные фрукты и овощи.

2)Когда человек следует рекомендациям медиков о приеме синтетических витаминов, или витаминов животного происхождения, в результате чего атрофируются естественные способности организма к выработке и усвоению вит. В12.

3)Чрезмерное присутствие в рационе термически обработанных продуктов которые препятствуют синтезу вит. В12 микроорганизмами, обитающими в толстом кишечнике.

4)Возможно также и в недостаточном употреблении следующих продуктов, в состав которых уже входит готовый вит. В12: виноград, малина, чай, гранат сок, морская капуста, пивные дрожжи.

Ни на одном предмете в МедВУЗе не изучается подробно вопрос аминокислот и пр., что касается вегетарианства. В учебниках этот момент либо упускается, либо пишется ахинея на ненаучном уровне - просто голословие - "мясо надо" и всё. От будущих врачей скрывают очевидные истины.
Возьмём те же аминокислоты: достаточно вот этой таблицы, чтобы закрыть тему о "необходимости животных белков":



(Питание для профилактики и лечения рака)
В результате 99.5% врачей после такого образования выходят с искаженными познаниями. И дисциплины "гуманного отношения ко всему живому" в МедВУЗах пока не придумали. В некоторых ВУЗах есть кафедра биоэтики, но там затрагиваются вопросы сугубо медицинские - аборты, эвтаназия и пр. (тоже важные темы, конечно).
Кстати, согласно Ведам, врач обязан быть вегетарианцем. - Врач не может (не имеет права и не способен) лечить, если он убивает (причастен к убийству) кого-то другого.


Вит В 12(цианокобаламин) водорастворимый витамин – синтезируется и всасывается в толстом кишечнике. Это подтвердит любой мед источник, где говорится о всасывании воды и солей из толстого кишечника. Речь о преобразованном собственным организмом В12 из растительной пищи, т.е. В 12 собственного производства – естественном процессе для растительноядных животных (травоядных и плодоядных). Человек по природе плодояден. Всеяден он в связи с извращением.

У недостаточности вит. В12 основная причина – невеганский образ жизни. Зачем какому-то витамину синтезироваться, если он там потом не всасывается, природа так не «тупит».

Я не утверждаю, что академик Уголев имел дело с веганами, но в том то и все дело, что не будучи веганом как и группа квалифицированных специалистов, которые также проводили эксперимент, научно доказал, что единственно правильным образом питания, который обеспечивает поступление всех необходимых для здоровья веществ является веганство, а точнее сыроедение!

В ближайшее время я постараюсь предоставить Вам труды академика Уголева.

Согласна, что в природе В12 попадает в организм животного и человека с землёй (овощи, упавшие фрукты содержат частицы земли), поэтому раньше, когда люди чаще ели фрукты и овощи с собственного огорода, их здоровье было крепче, однако, что касается молочных продуктов – я сильно сомневаюсь. Дело в том, что молочные продукты раздражают желудочно-кишечный тракт человека и снижают способность организма усваивать полезные вещества, и тем самым способствуют потере обогащенных ими кровяных клеток. Я знаю огромное множество примеров, когда люди, перейдя на веганство, излечивались от серьёзных, в том числе хронических заболеваний. На личном опыте, а также опыте членов моей семьи и друзей, перешедших на веганство, я убедилась в том, что растительная пища способна полностью обеспечить организм всеми необходимыми веществами! Речь идет также о людях, которые перешли на веганство достаточно давно (более 10-ти лет).
См. «Здоровое питание для детей Комитет врачей за ответственную медицину»:
http://www.vita.org.ru/library.htm

[Sempai]

4)Возможно также и в недостаточном употреблении следующих продуктов, в состав которых уже входит готовый вит. В12: виноград, малина, чай, гранат сок, морская капуста, пивные дрожжи.

Здесь нужно доказательство... ссылки на какие то исследования итд.. На сколько я знаю только в морской капусте и пивных дрожжах есть аналоги б12 - и то еще не ясно, разные источники информации разное пишут.

[Sergio]

Я очень бы хотел чтобы мы не зависели от витамина b12 но к сожалению пока нету достаточных доказательств тому что мы сможем обходится без него, вот например:
=========
http://www.veganhealth.org/b12/int

Там есть такие фразы:

Являются ли кишечные бактерии надежным источником B12?

Учитывая что многие в остальном здоровые веганы приобрели недостаточность B12 когда не добавляли его специально в пищу, то кишечные бактерии не являются надежным источником.
=========
Хотя может действительно к ним в организм попала какая-то распространенная химия которая убила эти бактерии, но мы в принципе тоже не можем быть от этого застрахованы.
Кстати, самый простой способ избежать проблем - это сдавать анализы на наличие витамина Б12 в организме. Кто-то знает где у нас делают такие анализы?

[marfa]

сдала анализ на наличие витамина В12 в медекперте. medexpert.md. Результатом опечалена-оказался ниже нормы. При мысле о мясе становится нехорошо, а вот чем восполнить лучше нехватку этого витамина ума не преложу.

[Александр]

Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил:
"Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая,что я умру, потому что не ем мяса".
Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: "Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли".

[Александр]

Добавлю: У вегетарианца всего два варианта - думать о животных или о себе. Выбор за вами.
Медицина основывается на ФИЗИЧЕСКИХ моментах. Она не может объяснить явления ДУХОВНОГО уровня. Поэтому этические вегетарианцы не знают ничего о Б12))) и др. навязанных догмах.

[Лена]

сдала анализ на наличие витамина В12 в медекперте. medexpert.md. Результатом опечалена-оказался ниже нормы. При мысле о мясе становится нехорошо, а вот чем восполнить лучше нехватку этого витамина ума не преложу.

Если это тебя сильно беспокоит в плане самочувствия, сделай себе укол Б12 профилактический. Можно для профилактики делать себе по уколу раз в пол года...

[Ecomentalist]

вот список того что содержит и якобы содержит цианокобаламин (б12): сыр, молоко, бобовые, фукус, ламинария, спирулина, морская капуста, соя, проросшая пшеница, хмель, нори, чука, мюсли (обогащенные), хлопья (обогащенные), облепиха
-
потребность в цианокобаламине (В12) увеличивается при употреблении алкоголя и курении
-

Человек по природе плодояден. Всеяден он в связи с извращением.

а вот что говорит сравнительная анатомия: http://farm5.static.flickr.com/4108/505 ... f43d_b.jpg
-

Есть один простой рецепт для восполнения недостатка витаминов группы B. Только делать нужно около месяца.
2 ст. л. отрубей залить кипятком. Настоять пока вода не остынет. Настой выпить до еды а отруби съесть, можно вместе с едой.
Еще этот рецепт улучшает пищеварение.

спс

[Inesa]

Приветствую всех на этом форуме!
Информация здесь обсуждаемая очень интересна и актуальна для меня, поэтаму и я хочу поделиться с вами кое чем. Вот здесь подробнее о иследованиях академика Угалева: http://www.youtube.com/watch?v=i103Wm4r ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=F4Iq01iI ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=nwuYj8vX ... re=related

[Sempai]

Здравствуй Inesa, любопытные фильмы.
Наверно просто повторить показанный в фильме "опыт Уголева" и с вегетарианской едой и узнать правда ли это или нет.
Сегодня очень хороший навык это умение и привычка проверять информацию которую получаешь тем или иным способом.
Сам факт что информация подана как научный материал еще не значит что она является научным материалом.
Иначе и в такое можно поверить:
Под научным материалом я имею ввиду многократно проверенные факты разными группами ученых в разных уголках мира.

У вегетарианца всего два варианта - думать о животных или о себе. Выбор за вами.

Я вижу как минимум еще один вариант - думать и о себе и о животных. В жизни очень редко бывает либо черное либо белое. И к тому же если будешь думать только о животных натворишь им больше зла чем если бы ты вообще о них не заботился.
Это все равно что думать только о своих детях а о себе вообще не думать - такой "альтруизм" вреден для детей и для родителей.

[Sempai]

сдала анализ на наличие витамина В12 в медекперте. medexpert.md. Результатом опечалена-оказался ниже нормы.

А у вас имеются какие то симптомы?

При мысле о мясе становится нехорошо, а вот чем восполнить лучше нехватку этого витамина ума не преложу.

Могу лишь сказать что исходя из этих исследований: http://www.ars.usda.gov/is/pr/2000/000802.htm мясо не поможет так что можете успокоится на этот счет. Нужно искать причину в себе и в своем образе жизни - может ли у вас быть гастрит к примеру?
При гастритах и язвах b12 очень плохо усваивается поэтому лучше лечить уколами.

[Sempai]

вот список того что содержит и якобы содержит цианокобаламин (б12): сыр, молоко, бобовые, фукус, ламинария, спирулина, морская капуста, соя, проросшая пшеница, хмель, нори, чука, мюсли (обогащенные), хлопья (обогащенные), облепиха

Исходя из данных USDA в бобовых и в пшенице даже проросшей нету b12. На счет облепихи у них исследований нету. Но вот здесь пишут что в облепихе много B12. Хочется верить что это правда.

Кстати о названии использованной тобою: "A common synthetic form of the vitamin, cyanocobalamin, does not occur in nature, but is used in many pharmaceuticals and supplements, and as a food additive"

[Ecomentalist]

Кстати о названии

спс,
в заблуждение ввела эта страница http://ro.wikipedia.org/wiki/Cobalamin%C4%83